2ser
Nov 18 2005, 13:40
Где-то слышал, что при резком ударе в подбородок происходит сотрясение мозжечка, и человек теряет сознание.
Так ли это?
VAlex
Nov 18 2005, 13:44
Да.
Dreamline
Nov 18 2005, 13:48
(2ser @ Nov 18 2005, 01:20 PM) [snapback]699631[/snapback]
Где-то слышал, что при резком ударе в подбородок происходит сотрясение мозжечка, и человек теряет сознание.
Так ли это?
Необязательно, многое зависит как от удара, так и от анатомических особенностей ударяемого.
azart_pilot
Nov 18 2005, 13:51
(Dreamline @ Nov 18 2005, 01:28 PM) [snapback]699640[/snapback]
(2ser @ Nov 18 2005, 01:20 PM) [snapback]699631[/snapback]
Где-то слышал, что при резком ударе в подбородок происходит сотрясение мозжечка, и человек теряет сознание.
Так ли это?
Необязательно, многое зависит как от удара, так и от анатомических особенностей ударяемого.
Ага, и от тренированности тоже. Боксёра таким ударом неподготовленный человек врядли срубит.
А вообще это правда.
FreeMan-X
Nov 18 2005, 13:59
А боксеру еще и попасть для начала туда надо,у них же подбородок как вы могли заметить всегда прижать к груди
2ser
Nov 18 2005, 14:04
А осложнения после такого сотрясения будут? Или это как раз всем известное "сотрясение мозга" ?
deadbeat
Nov 18 2005, 14:10
да эт опасная штука. умеючи гораздо эфективней треснуть в подбородок ,чем скажем в нос. зная как бить сразу сломаешь челюсть.
Человек издалека
Nov 18 2005, 14:11
от удара в голову идет сотрясение мозга , от сильного прямого удара в челюсть чаще ломается челюсть в 2-4 местах (в районе угла). Сотрясти конкретно мозжечок не удастся.
VAlex
Nov 18 2005, 14:11
(2ser @ Nov 18 2005, 01:44 PM) [snapback]699672[/snapback]
А осложнения после такого сотрясения будут? Или это как раз всем известное "сотрясение мозга" ?
Да ничего особенного.
Вроде даже сотрясения не было. Просто отключка на несколько часов.
2ser
Nov 18 2005, 14:16
Да ничего особенного.
Вроде даже сотрясения не было. Просто отключка на несколько часов.
Ты испытал на себе этот коварный удар? =)
Челюсть в норме после удара?
VAlex
Nov 18 2005, 14:33
(2ser @ Nov 18 2005, 01:56 PM) [snapback]699700[/snapback]
Да ничего особенного.
Вроде даже сотрясения не было. Просто отключка на несколько часов.
Ты испытал на себе этот коварный удар? =)
Челюсть в норме после удара?
Ни синяков, ни переломов.
Вообще никаких последствий.
2ser
Nov 18 2005, 14:44
VAlex
А технику выполнения такого удара знаешь?
А то кто-то тут челюсти ломает...
VAlex
Nov 18 2005, 14:50
(2ser @ Nov 18 2005, 02:24 PM) [snapback]699768[/snapback]
VAlex
А технику выполнения такого удара знаешь?
А то кто-то тут челюсти ломает...
Не-а...
У пацана это случайно получилось :))
Я его отъебошил на следующий же день. Ибо нехуй.
PS
Но такое ощущение, что бить надо чуть снизу в центр челюсти
В одном уверен на 100%, особой силы для этого удара точно не надо :)
2ser
Nov 18 2005, 15:02
В одном уверен на 100%, особой силы для этого удара точно не надо :)
Согласен, главное техника и резкозть =)
VAlex
Nov 18 2005, 15:04
Я когда в себя пришел просто охуел на самом деле :))
До этого в жизни бы не поверил, что так можно человека вырубить.
_AZ_
Nov 18 2005, 15:21
Это правда :)
Mexan
Nov 18 2005, 15:45
(VAlex @ Nov 18 2005, 02:30 PM) [snapback]699785[/snapback]
PS
Но такое ощущение, что бить надо чуть снизу в центр челюсти
В одном уверен на 100%, особой силы для этого удара точно не надо :)
а.при таком ударе поломаешь пальцы. бить надо чуть правее или левее центра. происходит скручивание черепа вокруг собственной оси(позвоночного столба) по максимальной амплитуде, смещение головного мозга в черепной коробке, что то там происходит с сосудами мозга ипо факту имеем - нокаут
б.для нокаута достаточно силы 8-летнего ребенка
VAlex
Nov 18 2005, 16:04
Ну вот,... видимо Mexan знает о чем говорит :))
Mexan
Nov 18 2005, 16:10
(VAlex @ Nov 18 2005, 03:44 PM) [snapback]699934[/snapback]
Ну вот,... видимо Mexan знает о чем говорит :))
практика
учись, сынок, в люди выбьешься :)
VAlex
Nov 18 2005, 16:12
(Mexan @ Nov 18 2005, 03:50 PM) [snapback]699943[/snapback]
(VAlex @ Nov 18 2005, 03:44 PM) [snapback]699934[/snapback]
Ну вот,... видимо Mexan знает о чем говорит :))
практика
учись, сынок, в люди выбьешься :)
Ой млин не ебите мне мозги :))
DrLove
Nov 18 2005, 16:20
при ударе происходит пространственная дизориентация - в лучшем случае
555GoGa555
Nov 18 2005, 16:58
Главное в этом деле - точность, а силы 12-15 кг хватит и для дистрофана и для здорового качка, он ведь тоже человек)) - доказано физиологией.
Bier
Nov 18 2005, 17:24
потеря сознания от удара это сотрясение мозга на 100%
свалить можно хоть кого, хоть боксера хоть лоха. Сами посмотрите на бокс - пропущенный точный удар в челюсть и схватка как правило проиграна. Если это не сразу нокдаун, то боксер сильно потерян.
2ser
Nov 18 2005, 17:26
(Mexan @ Nov 18 2005, 03:25 PM) [snapback]699903[/snapback]
(VAlex @ Nov 18 2005, 02:30 PM) [snapback]699785[/snapback]
PS
Но такое ощущение, что бить надо чуть снизу в центр челюсти
В одном уверен на 100%, особой силы для этого удара точно не надо :)
а.при таком ударе поломаешь пальцы. бить надо чуть правее или левее центра. происходит скручивание черепа вокруг собственной оси(позвоночного столба) по максимальной амплитуде, смещение головного мозга в черепной коробке, что то там происходит с сосудами мозга ипо факту имеем - нокаут
б.для нокаута достаточно силы 8-летнего ребенка
чуть правее или левее центра, но прямым ударом, да?
Mexan
Nov 18 2005, 17:32
(2ser @ Nov 18 2005, 05:06 PM) [snapback]700056[/snapback]
чуть правее или левее центра, но прямым ударом, да?
ну это от дистанции зависит, от положения корпуса и головы, хук обычно применяется
Штекер
Nov 18 2005, 22:26
угу.. однако если угадал в эту самую челюсть, и человек рухнул - пусть не будет свидетелей. ибо убить или инвалидом можно сделать тока так. и статью подмотать влегкую.
Nebuhadnezzar
Nov 18 2005, 22:28
Мексан, тык чего, точно никаких там переломов и т.п. не будет?=)
З.Ы. А такого же эффекта можно добиться, например, ударом в солнышко?=) Сотрясения мозга-то тогда не будет=)) А сознание потерять вроде легко можно.... А?
Bier
Nov 19 2005, 01:54
что значит переломов не будет? запросто может быть перелом в области удара (между 4 и 5 зубом) и в области угла челюсти с противоположной стороны. Кучу таких переломов видел.
2ser
Nov 19 2005, 03:41
(Nebuhadnezzar @ Nov 18 2005, 10:08 PM) [snapback]700454[/snapback]
Мексан, тык чего, точно никаких там переломов и т.п. не будет?=)
З.Ы. А такого же эффекта можно добиться, например, ударом в солнышко?=) Сотрясения мозга-то тогда не будет=)) А сознание потерять вроде легко можно.... А?
никогда не слышал, чтобы от удара в солнышко теряли сознание, а вот загнуться(не всмысле "коньки отбросить") от боли это легко =)
пс
качайте пресс! =)
FreeMan-X
Nov 19 2005, 04:08
Главное в этом деле - точность, а силы 12-15 кг хватит и для дистрофана и для здорового качка, он ведь тоже человек)) - доказано физиологией.
Ну ,учитывая,твой огромный опыт уличных драк,остается только согласиться))
Fatalist
Nov 19 2005, 04:23
Я слышал, что более опасные удары типа апперкот в нос, удар в висок
555GoGa555
Nov 19 2005, 07:56
(FreeMan-X @ Nov 19 2005, 07:48 AM) [snapback]700773[/snapback]
Главное в этом деле - точность, а силы 12-15 кг хватит и для дистрофана и для здорового качка, он ведь тоже человек)) - доказано физиологией.
Ну ,учитывая,твой огромный опыт уличных драк,остается только согласиться))
Эту фразу Я слышал от нескольких людей, имеющих БОЛЬШОЙ опыт в драках.
Только это тебе и остается))
Disruptor
Nov 19 2005, 09:19
По подбородку снизу вверх-вдаль - это нокаутирующий удар. ЧТобы линия удара проходила через центр мозга.
Мозг стукается в черепной коробке туда и обратно, и получается нокаут.
Еще один нокаутирующий удар - в угол челюсти - тоже чтобы линия удара проходила через центр мозга.
Если правильно сделать апперкот в нос, чтобы переносица ушла в мозг, то удар смертельный. Но его непросто научиться делать.
В висок - в перчатке неочень-то страшный удар. Без нее - если сможешь кулаком пробить височную кость (она тонкая) - то смерть. А нет - то просто неприятный удар. Но не нокаутирующий.
Гуннер
Nov 19 2005, 10:23
Вот краткое описание наиболее эффективных мест поражения:
Челюсть: А точнее нижняя ее часть. Здесь наиболее эффективены удары типа хук и прямой(двоечка). Если попадаешь прямым в центр челюсти то, как правило она ломается в трех местах(При мне мой тренер по микс файту сломал чуваку в 3-х местах при этом этот чувак вырубился и не приходил в сознание минут 40) если надо наверняка, то тут лучше хук который бьется сбоку все в ту же нижнюю челюсть ломая как правило в 2-х местах (один раз видел в 4-х) Но есть одна проблемка:легко доказуемо в милиции...
Травма "на лицо"
А на счет виска Был случай: в ночном клубе мастер спорта по боксу повздорил с каким-то чудилой и ударив в висок проломил ему череп так что кулак туда немного даже вошел, тот скончался на месте а парня посадили... так что не советую имея сильный удар на улице бить в висок...
Область печени: (Правое подреберье) бьются туда все типы ударов в зависимости от положения стоящего к вам человека. Так же можно пробить прмой ногой, или(самое любимое) с ближней дистанции коленом!
При попадании человек срубается как подкошенный т.к. Печень сокращается и не перегоняет кровь, и человек садится а встать не может минут 5. Да и когда встанет - резких движений делать не сможет. Лично я в боксе 70% нокаутов проводил именно по печени. А на улице так вообще красота: рядом селезенка и солнышко, так что даже неопытный боец проводя удар в область печени куда нибудь да попадет)) а вот в милицию - не попадет, т.к. почти недоказуемо!!
Так называемый лоу кик: Отличный удар как для наказания своего так и чужого. Дозируя силу удара можно просто причинить сильную боль на дня полтора-два, а можно и рубануть "болевым шоком" и лишить человека комфортного передвижения на недельку).
Есть еще удары в сердечную мышцу, в пах и под коленную чашечку(можно и с прыжка в колено, но тогда оно нах сломается и человек - на всегда калека) но это уже другая тема...
А вообще я бы вам посоветовал походить немного на рукопашку микс файт ну или бокс
Nebuhadnezzar
Nov 19 2005, 10:30
Ну вот я на кикбоксинг как раз хожу щас=)
А че за лоу-кик?=)
З.Ы. А насчет сердечной мышцы - это чуть ли не опаснее удара в висок, если не ошибаюсь. Там если попадешь в резонанс удару сердца, то чел отбрасывает копыта тут же... Разве не так?=)
Гуннер
Nov 19 2005, 10:43
2 Nebuhadnezzar:как Это ты ходишь на кик боксинг и не знаешь лто такое лоу кик? =)
Рассказываю Лоу кик бется немного сверху-сбоку вниз сахарной косточкой в основание четырехглавой мышцы(выше колена на 15-20 см) Перерубая ее нах человек падает хватаясь за ногу и валяется так несколько минут оставаясь как правило в сознании в это время можно провести с ним увлекательную беседу о том как он не прав)) ну или результативно сьебаться если рядом где-нить были его друзья а он подбежал первым и начал выебываться))
А на счет сердечной мышцы ты почти прав опять же все зависитот силы удара и может вызвать остановку сердца но тут есть фишка можно бить не в левыю сторону(где располагается сердце) а в правую если попадешь - то человек закатив глаза почему-то падает
в нокаут. Таких ударов куча(ну там типа кадык можно выбить или там шею сломать ну или глаз правильно выковырять) но это закрытая тема и правильно выполнять (если охуенно не повезет) ты их врядли научишся они запрещены для разглашения и применения на улице и изучаются только в закрытых школах(еще вроде какой-то вид спецназа их изучает) Меня самого только трем-четырем ударам научили да и то я их не стремлюсь применять, только в крайнем случае
Nebuhadnezzar
Nov 19 2005, 10:48
Гы=) Крута=)
А на кикбоксинг я тока два месяца хожу и притом один раз в неделю=) Так что вот пока не знал=) Пасиба=)
Гуннер
Nov 19 2005, 11:05
Еще я бы советовал побольше скрывать от посторонних свои занятия боевыми искуссивами, т.к. чем неожиданнее ваши ударные действия тем больший у них кпд!
например мужичек который меня учил некоторым ударчикам(59 лет) свиду просто дедок безобидный, когда открыл свой автосервис в маленьком городе к нему приехала местная "крыша" (в 6 человек Амбалов) Сказал да какая вы крыша и за минуту перерубил их всех(хотя там были и боксеры) А приехавшим ментам сказал: "Ничего не знаю сами упали" Стех пор знающие его опасаются, а не знающие зря..... Вот так)
и вот еще: неподготовленным людям я бы советовал бить в челюсть не кулаком, а открытой ладонью (пальцы вверх) результат почти тот же но гораздо меньше вероятность что вы повредите себе руку! (особенно на морозе) Или любимый наш локоть тоже выручает)) Просто не раз и сам сталкивался и видел всякие вывихи, выбитые и даже сломанные суставы..
Ваныч
Nov 19 2005, 11:08
(2ser @ Nov 19 2005, 03:21 AM) [snapback]700759[/snapback]
(Nebuhadnezzar @ Nov 18 2005, 10:08 PM) [snapback]700454[/snapback]
Мексан, тык чего, точно никаких там переломов и т.п. не будет?=)
З.Ы. А такого же эффекта можно добиться, например, ударом в солнышко?=) Сотрясения мозга-то тогда не будет=)) А сознание потерять вроде легко можно.... А?
никогда не слышал, чтобы от удара в солнышко теряли сознание, а вот загнуться(не всмысле "коньки отбросить") от боли это легко =)
пс
качайте пресс! =)
А какая связь между солнышком и прессом?
Гуннер
Nov 19 2005, 11:12
[/quote]
А какая связь между солнышком и прессом?
[/quote]
В принципе почти никакой, а вот если чел например немножко ниже попадет(очень сложно в движещемсю челу точно в солнышко попасть), то тогда пресс афигенно выручит
BloodyPooH
Nov 19 2005, 11:56
Чет Я смотрю на форуме одни бойцы какие-то. Аж страшно. Через 10 тем обязательно про про мордобой вспомнят.
Я вот бороться больше люблю, и при любой схватке (судя хотя бы по боям без правил) весь бой переводится в партер. Сам пробовал, не попал он мне, не в челюсть, никуда, а вот проход в ноги, и бросок, потом болевой, как нефиг.
Гуннер
Nov 19 2005, 12:01
По этому я и советую в первую очередь микс файт и рукопашку там все от борьбы до каратэ.
А про чистую борьбу скажу одно: один на один - тема(сам практикую) только повяляться приходится да попачкаться... один на 2-3 чела без ударной техники - жопа переходящая в увлекательную пробежку или догонялки))
Nebuhadnezzar
Nov 19 2005, 12:32
В 59 лет 6 лбов раскидал? Красавец=) Я тоже так хочу=))
Насчет пресса - ИМХО (вот прям щас на себе проверяю=)) ) когда пресс хотя бы более-менее накачан, то даже при точном ударе в солнышко эффект уже далеко не тот. А если прес не накачан совсем, то даже при неточном попадании отдает по всему телу... Хотя ХЗ, может я и ошибаюсь=)
А насчет удара ладонью - вот честно, очень трудно себе представляю, чтоб при ударе об челюсть, сама челюсть ёбнулась вместе с кулаком или даже хуже: кулак ёбнулся, а челюсти хоть бы хны=) Это ж как надо неправильно долбануть, чтоб свой кулак сломать?=)
З.Ы. И раз уж такое происходит, то от чего зависит? Как можно уменьшить такую возможность перелома или просто какого бы то ни было повреждения? Может, там, просто мышцы на руках прокачать посильнее, или набивать кулак об стену=) А?=)
2ser
Nov 19 2005, 12:38
(Гуннер @ Nov 19 2005, 10:52 AM) [snapback]700913[/snapback]
А какая связь между солнышком и прессом?
В принципе почти никакой, а вот если чел например немножко ниже попадет(очень сложно в движещемсю челу точно в солнышко попасть), то тогда пресс афигенно выручит
верхине доли пресса прикрывают солнышко, если напрячь пресс и немного согнуться, то до солнышка трудно достучаться =)
З.Ы. И раз уж такое происходит, то от чего зависит? Как можно уменьшить такую возможность перелома или просто какого бы то ни было повреждения? Может, там, просто мышцы на руках прокачать посильнее, или набивать кулак об стену=) А?=)
об стену нельзя, об деревяху надо
Nebuhadnezzar
Nov 19 2005, 12:43
А чё об стену нельзя?
З.Ы. Бля, всю жзнь об бетонную стену набивал=))
Disque
Nov 19 2005, 12:54
От шеи зависит. Если шея сильная то и мозг будет меньше биться об стенки, а если слабая то потресёт так что мама не горюй... Ну и челюсть сломать можно. Да и кулак свой тоже... А если не удачно всадить головой и зацепить лбом подбородок врачи заебутся зашивать ваш лоб.
2ser
Nov 19 2005, 13:27
(Nebuhadnezzar @ Nov 19 2005, 12:23 PM) [snapback]700972[/snapback]
А чё об стену нельзя?
З.Ы. Бля, всю жзнь об бетонную стену набивал=))
не то что бы запрещено =), но костяшки можно сломать, а дерево мягче
От шеи зависит. Если шея сильная то и мозг будет меньше биться об стенки, а если слабая то потресёт так что мама не горюй... Ну и челюсть сломать можно. Да и кулак свой тоже... А если не удачно всадить головой и зацепить лбом подбородок врачи заебутся зашивать ваш лоб.
С шеей согласен, а вот зачем бить лбом в подбородок не догоняю =)
Гуннер
Nov 19 2005, 17:35
Про пресс: как бы вы его не закачивали если удар резок(или что еще хуже противник ловит вас на вдохе) и неожидан то пресс нифуя не поможет он лишь немного сгладит удар а постоянно держать его напряженным - невозможно. Вот если частенько стоишь в спайрингах то со временем вырабатывается классная реакция на своевременное сокращение пресса вот это -реально рульная вещь да и то если идет например серия голова голова печень то тоже велика вероятность не успеть среагировать. А вообще пресс нужен так как мало кто на улице бьет хорошо, а от ожидаемого удара он реально спасает(правда опять же не на все сто но на 70-80% точно).
А чтобы не ломать и не выьивать кулаки я бы советовал отжиматься на них. Я делаю так: встал в упор лежа на кулачки и засек время делаешь 50 полных отжиманий и не касаясь пола стоишь на кулачках терпишь к началу четвертой минуты меняешь положение кулаков и делаешь еще 50 и тоже самое кначалу восьмой еще раз повторяешь все это время ничем кроме кулаков и ступней пола не касаешся!!!! это важно!! В итоге где-то 10 минут и 150 отжиманий. Первый раз больно второй раз поменьше а где-то через месяца 2 -привыкаешь и нормально. На костяшках должны появиться мазоли. Но и этого мало! Идешь в тренажерный зал береш шингарды и ставишь удар на мешке(Лучше если тебе покажу все как правильно делать а то тока себе хуже сделаешь) затем работаешь на взрывную мошь удара и расслабленность. Когда можешь без каких-либо травм для себя бить мешок в полную мощь - переходишь на мешок более твердый. Сразу говорю перед тем как бить мешок лучше хорошо забинтовать руки боксерским бинтом стоит он рублей 100-200 это поможет избавиться от излишних травм запястья да и костяшек в целом. Итого выйдет: за зал+бинты+шингарды короче немного. Но уда будет классным.
и все равно лучше бить открытой ладонью)) так как знаю много боксеров выбивших себе пальцы именно на улице.
Nebuhadnezzar
Nov 19 2005, 18:08
150 отжиманий????=)))))) Да у меня скорее грудные взорвутся, чем костяшки заболят=) Раз 50 еще куда не шло, но это уж савсем=) Лана, надо над этим поработать=)
А насчет мешков - мы на кикбоксинге время от времени мешки лупим... Ээээх, вот уже три недели не может нормально кожа на костяшке одной зажить после одного такого спарринга с мешком=)))
Гуннер
Nov 19 2005, 19:08
=) Поверь 150 - еще не самое многое когда я активно этим занимался мы делали по 200-300 отжиманий за 12 минут стояния на кулаках.
Чтобы меньше срывать кожу - спасают те же бинты + шинки. А вообще когда входишь в раш то пох на все раны на кулаках, отрываешься по полной только после тренировки понимаешь "бля.... зря=)" а иногда если слетает кожа то продолжаешь бить и кровь через ураров 20-40 сама останавливается и рана даже быстрее раза в 2 заживает, вот только мешок потом от крови оттерать надо))